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Na net, todo mundo é especialista.

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pedrospy
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MensagemAssunto: Na net, todo mundo é especialista.   Ter Jun 08, 2010 1:31 am

Na internet, todos podem falar. E logo, todos são especialistas.
Olha esse caso no deviantart:

Fulano escreve um artigo sobre porque é cool usar bases. Logo vira uma Hot New:
http://news.deviantart.com/article/119470/

Pessoas acham que isso está errado e retribuem mostarndo como é ruim usar bases:
http://news.deviantart.com/article/119598/
http://news.deviantart.com/article/119607/
http://news.deviantart.com/article/119613/

E uma mini polemica sobre bases é gerada.


Agora vamos reanalizar o caso, a maneira spy (vendo as galerias de quem postou XD):
Fan-artist fajuto escreve um artigo falando como é cool usar bases.
(julgando pelas obras dele, tenho que negar)

Stamp-artist mostra como é ruim usar bases.
Estudante-de-arte sem talento também.
Cosplayer que não tem nenhum desenho finalizado também pensa assim.
(julgando pelas obras deles, tenho que negar)

Fiquei no paradoxo XD



Ninguém sabe do que está falando. E todos posam de especialista até a morte. Como eu =)
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Ter Jun 08, 2010 10:56 am

Huheuheuehueheuheuheuhe
Bem, não vou dar minha opinião sobre isso porque não sou um especialista da arte ahuahauhauauhauha

Mas eu ri muito =]

Abs^^
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Ter Jun 08, 2010 7:14 pm

Sei lá, acho isso um jeito meio complicado de analisar as coisas. Não é porque a pessoa ainda não alcançou um certo nível de treinamento técnico ou sensibilidade artística que ela não é capaz de uma argumentação concisa. O que, pelo que eu li (a primeira resposta inteira, leitura de pontos-chave da segunda resposta), está muito bem presente.

Seria como eu dizer que o Spy não tem direito de falar sobre o que ele acha de trabalho X porque ele desenha Chibi. Não faz muito sentido.
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pedrospy
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qua Jun 09, 2010 12:56 am

É mais ou menos isso mesmo.
Acho que todos podem (e devem) ter sua opinião e se expressar. Mas deve-se escolher bem quando entrar num debate pra tentar convencer (diante das pessoas) que fulano está errado e você está certo.

Eu tenho uma formação muito "cientifica". Então quando alguém apresenta um argumento sem apontar pra "fatos concretos" (exemplos reais, pesquisas próprias ou estudos de terceiros [de fontes confiaveis]), o unico fato concreto a ser analisado é a obra do próprio autor.

Suponha que eu venda um produto para crescer cabelos e de formula secreta. Não tem como você avaliar se existe algum principio ativo ou quimico que possa de fato fazer crescer cabelo. Também não tem fotos de ninguém que tenha usado. A unica coisa que você pode analisar é se eu tenho cabelo ou não.
Foi esse o caso.


(nossa... fiz tudo que condenei XD)
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qua Jun 09, 2010 12:53 pm

Mas no caso não é a expressão em jogo, mas a retórica. Tá, as obras são concretas, mas é algo completamente não relacionado com um discurso lógico, não? Digo, não tenho formação científica formal, mas pesquisas e rigor científico, o pouco que pesquisei e vejo no meu irmão, são formas de lógica. Tanto quanto um discurso.

spy escreveu:
(nossa... fiz tudo que condenei XD)

mais ou menos por aí, avaliar o discurso pela obra é o menos científico possível XDDD
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Captain Ricco
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qua Jun 09, 2010 2:04 pm

eu não dou tanto mérito nenhum a artes feitas com base

mas aprendi a "spritear" editando sprites, então é válido
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pedrospy
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qui Jun 10, 2010 2:59 pm

Captain Ricco escreveu:
eu não dou tanto mérito nenhum a artes feitas com base

mas aprendi a "spritear" editando sprites, então é válido
Eu nunca usei uma base nem tracei um desenho desde que comecei a desenhar (parece exagero, mas de fato eu nunca fiz isso). Nem pra copiar desenhos quando alguem pedia: eu desenhava partindo de esboço como se estivesse recriando o desenho.
Então fica dificil pra mim avaliar o metodo.



Quanto aos discursos, não me prendi a avaliar o discurso e sim a aplicabilidade. Aprendi na matemática que quando se usa qualquer nivel de abstração, por menor que seja, devemos verificar os resultados para ver se eles (ainda) conferem com o caso que os gerou. Em nenhum dos casos aqui ha uma aplicação. Quanto aos discursos, todos eles usam, em maior ou menor frequencia, coisas como "eu acho", "pra mim", citam estatisticas inexistentes, citam sites sem se referir ao nome ou endereço, afirmam que "todos (da categoria) pensam assim, afinal eu (sou da categoria e) penso assim", citam a opinião de outros artistas anonimos ("eu e muitos outros pensamos assim") etc.
Os discursos estão ai, acho legal o debate. Mas convenhamos que são apenas falacias.


Claro, o fato de ser uma falacia não torna o resultado verdadeiro ou falso. Só faz o autor, com certa facilidade, se tornar um especialista que ele não é.
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qui Jun 10, 2010 3:31 pm

O chato que julgar esse tipo de coisa é complicado, tipow, agente acaba por fazer algo bem parecido com eles.

Sabe, eu acho essas discussões meio... sem fundamento. Como o spy disse, eles se baseiam no que acham e fazer o maior escândalo pra mostrar pra todo mundo que o que eles acham é aquilo. Até aí é compreensível, mas os outros ficaram criando discussões só pra parecer que são melhores é osso. Tipow, isso faz deles o mesmo que o outro.

Meio... sem necessidade...
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Qui Jun 10, 2010 6:57 pm

Eunão acho que eles não saibam de nada (talvez só o cara do artigo original, que provavelmente tava atrás de uns favs), e achei as opiniões bem válidas, pra ser sincero.

E eu não acho a discussão sem fundamento ou sem necessidade, todos levam um pouco só de pensar sobre o tema discutido.

E sim, avaliar a argumentação do cara se baseando na galeria é bem não-científico. XDDDDD

E eu não acho o uso de bases errado não. Digo, é bem limitador porque o cara basicamente só aprende a fazer uma coisa e de um só jeito, mas pelo menos ele está produzindo e isso é que vale tudo no final.
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Sex Jun 11, 2010 7:56 pm

Onde está seu deus agora?
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Sab Jun 12, 2010 3:31 pm

Assim como avaliar o discurso pelo falante (ou, no caso, a galeria do falante) é uma falácia também Dentuço

also, não entendi exatamente o ponto do link do ails D:
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Sab Jun 12, 2010 6:30 pm

Acho que é porque cara fez um negócio superfoda usando uma base, mas fugindo um pouco dela e tal .-.
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Dom Jun 13, 2010 12:33 am

Assim como desqualificar o discurso pelos atos do falante XD

Depois surgiu mais uma hot new, mas chei da imagens de bases e dolls fodas, tipo a que o Ails postou. Só resta saber se os artistas sempre treinaram usando bases ou não XD
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Seg Jun 14, 2010 1:06 pm

Eu sinceramente acho a doll do link do Ails uma porcaria, mas enfim o:
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Seg Jun 14, 2010 9:52 pm

Jão escreveu:
Eu sinceramente acho a doll do link do Ails uma porcaria, mas enfim o:

não curto o estilo também, mas "técnicamente" está bem feita não? cheia de texturas em dithering(meio desnecessárias) e com cores boas
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MensagemAssunto: Re: Na net, todo mundo é especialista.   Seg Jun 14, 2010 11:30 pm

Eu vejo muitos erros técnicos ali, francamente. XD

E se for pelo DD, até pixel art roubado já recebeu. XDDDDDDDDDDDDD
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